Evo našao sam neko istraživanje iz 2009.
Udio hrvatskih proizvoda u supermarketima:
Konzum: 54,7%
Plodine: 51,9 %
Getro: 43,8%
Billa: 39,1 %
Mercator: 39,0%
Kaufland: 20,2%
Interspar: 2,1%
Todorić je dokazao da je vrlo sposoban, tako da je i mogao od cvjecarne i plastenika doci do takvog carstva kojeg je on izgradio, a ne nasljedio i njegovu sposobnost ne treba stavljati pod upitnik. Tu je jedini krimen političko zaleđe koje mu je omogučilo da dobije veće kredite nego što je realno mogao dobiti. Ali ti su krediti vraćeni, a ne zamračeni, a firme revitalizirane, a ne rasprodane.

Zaključak kako nema poštenih bogataša je u stvari kritika kapitalističkog sustava koji funkcionira tako da 5% ljudi ima više kapitala od 95% ostalih (primjer SAD-a). Takva su pravila, kao što su pravila na EURU da samo jedna ekipa može pobjediti, a ostalih 15 su poraženi. I tu dolazimo opet do druga Marxa koji je bio daleko ispred svog vremena. Živio nam drug Marx.

Marks je prije 150 godina predvidio da će banke upropastiti i svijet i kapitalizam

http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/mar ... 15587.html

˝Podsjetimo da je Marx još prije 150 godina zapisao da kapitalizam, ako se želi održati, mora ući u svaki kutak planete i podrediti ga svojem načinu poslovanja. Kada u konačnici kapitalizam zavlada svim tržištima (tj. postane globalan), ponestat će mu prostora za ekspanziju i tada slijedi njegov konačan kolaps, zaključio je autor Kapitala.˝

Vrlo zanimljivo i logicki tocno.
Samo kakav je to mozak bio koji je to mogao izmisliti prije 150 godina?
Makar se ja cudim ko picek glisti kad ne mozemo napraviti ni ono sto je napredni svijet prije 100 godina radio.

_________________
Ako su neki zivoti savrsena kruznica, drugi uzimaju oblik koji ne mozemo predvidjeti ni shvatiti. Gubitak je bio dio moga putovanja. No i pokazao mi je sto vrijedi.
Kao i ljubav na kojoj mogu jedino biti zahvalan.

Hebeš Todorića, vratio se BABO bit će posla za rvate u Bosni.

_________________
Sve što sastaviš raspadne se prije ili poslije

Phile, nemam ja ništa protiv Todorića osobno.
Ali imam protiv načina njegovog poslovanja.
Izgradio je carstvo na Balkanu, što misliš zašto nije išao graditi ga u zemljama Europe?
Pa jednostavno:

- tamo ne može dobiti kredite skoro bez kamata,
- tamo ne može plaćati dobavljače i podizvođače u bonovima svojih trgovina - ne može po zakonu ni u Hrvatskoj, pa ipak to radi. Na taj način se osigurava da se sredstva praktički vraćaju u Agrokor.
- tamo ne može nazvati jednu firmu i reći im - znam da ste dobili kredit prije 2 dana, dajte mi posudite 20 milijuna kuna, vraćam kroz tjedan dana i kad mu ovi daju pare, nema ništa od love... a ne usude ga se tužiti jer će im trebati i jer je veliki igrač...
- nije se nikad slikao s političarima, ali je uvijek bio blizak vrhu i kad mu je nešto trebalo svi su mu izlazili u susret...

I Tisak tu nije slučajno - Tisak postoji u svakom selu i ima ogroman obrtni kapital - živu lovu.

Nevermind, u situaciji kao kod nas gdje su uistinu mnogi "akumulatori kapitala" uništavali firme, on to nije učinio nego ju razvija. Ali malo više bi trebao raditi po zakonu, a malo manje mimo njega da bi bio simpatičan. Jer smatram da to može i mora napraviti - nema konkurenta u zemlji i nitko ga se neće usuditi provjeravati ni pakirati mu jer bi povukao kompletno gospodarstvo s 300.000 ljudi, a možda i više prema dolje.

O tome se radi - 20 godina nakon prvotne pljačke nije se još pojavio jedan krupni kapitalist u HR s promjenjenom sviješću - da nije sve u lovi, s pojačanom brigom za radnika, koji posluje po zakonu i ne pada mu na pamet da ga krši.

Radim u stranoj firmi i dobro znam kako se naši šefovi boje isplatiti plaću ako isti dan ne uplatimo doprinose. Frka ih je, ali ne CRO zakona, nego domaćih zakona po kojem bi im lupili ključ u bravu da se to desi. A budi siguran da bi konkurencija to s guštom prijavila. Jer su jasna pravila igre.

Nadam se da sam barem malo razjasnio zašto mi se mali Ivica ne sviđa...

_________________

Devils Marble EVO, Nautilus Oddy klon, Hercules...
ipv Mini, Kaya lite v2+ klon

Mene smetaju svi ovi "građanski aktivisti", zato ovdje želim razmjeniti mišljenja o toj i slićnim temama, jer vjerujem u razboritost članova ovdje. Na osnovu toga ću promjeniti, potvrditi ili revidirati svoje stajalište.


Kredite mu daju strane banke jer domaćih nema, a država je u nekim slučajevima jamac. Postoje jasne formule za izračunavanje kamata, a sumnjam da ga strane banke posebno štede.
Ovaj oblik plaćanja dobavljača u bonovima je sredstvo kompenzacije, koje nije nužno loše. Svi bi voljeli cash, ali i ovo je jedan oblik plaćanja. Problem je kad te firme radnicima dalje to distribuiraju kao plaće.
A moje mišljenje zašto je izgradio carstvo ovdje: povoljni uvjeti, domaće okruženje. I vjeruj mi da su mnogi lupali i željeli sa ogromnim kapitalom uletiti u RH, ali ih dr. Franjo nije pustio jer je znao šta to znači na primjeru susjedne nam Mađarske. Maksimalna eksplatacija radnika, uništavanje konkurentnosti i kupljenje profita.


Pa to je primjer pametnog poslovanja koji mnogi koriste. Ne vidim ništa sporno ovdje.

U državi gdje premijer navodno prima 10 mil Eura za Inu, gdje Račanova vlada daje povjerljive informacije o izvorima u Siriji MOL-u, gdje se tuneli bojaju po astronomskim cijenama.... poštivati zakone i propise vodi ravno u propast, jer ne vrijede isto za sve i skrojeni su više za jedne nego za druge.

Ovo o pljački je vrlo upitno. Tko je opljačkao državu? Po meni, oni koji su poistovjetili društveno i državno, pa je država postala vlasnik društvenog kapitala. A to o brigi za radnike su priče koje ne prolaze u ovom kapitalističkom društvu. Ti moraš akumulirati profit i ponašati se agresivno ili postaješ kokoš u kokošinjcu. Nemoj misliti da nije lroz povijest bilo takvih primjera koji su neslavno propali. Pr: ti sa profitom nagradiš radnike, a tvoj konkurent uloži svoj profit u uništavanje tebe.

Razjasnio si zašto ti nije drag, ali nisi me još uvjerio da je ispravno protestirati ispred Agrokora i tražiti neke milijarde. Smatram da je HT puno bolje mjesto za proteste. Otpuste 400 radnika jer to znači veći profit!! Ja od par ljudi koji rade za njegove firme znam samo za dobro. Ljudi rade, primaju plaće i one ekstra dodatke, nitko nije u strahu i neizvjesnosti od otkaza i zaključka sam da ga treba podržati. Nije sve divno i bajno, ali u ovom sustavu mislim da radi korektno, koliko je to moguće. Živio Karl Marx

Puca taj line sve u 16 vidim ja...
------------------------------------
Što se tiče građanskih aktivista i raznoraznih udruga koje većinom dobivaju poprilične dotacije od države tu se apsolutno slažem.
-----------------------------------------
Za HT smatram da smo sami krivi - dok je bio HT barem se u mrežu ulagalo, danas puca po šavovima... i pitanje je dana kad će se raspasti - tv, telefon i internet na sadašnjoj infrastrukturi ne mogu još dugo... ljudi su tu zadnja rupa na svirali...
--------------------------------------------------------------
I primjer Mađarske je dobro odabran, sve je točno što si rekao.
--------------------------------------------------------------
A spomenuo si i Franju, to je odlično... baš sam se pitao hoće li se više početi pričati o njegovim posjetima emigraciji u drugoj polovini 70-tih jer se o tome šuti već 20 godina.
-----------------------------------------------------------------------------------
Nažalost situacija za poduzetnike u ovoj državi nije dobra. Znam dosta ljudi koji su morali osnovati trvtku u Sloveniji da bi opstali - morali su biti EU tvrtka.
----------------------------------------------------------------
Dakle, rezime - sve stoji što si rekao, ali bit je da je on sad car na ovim prostorima i da ja ne vidim potrebu da se on ponaša tako da plaća račune bonovima. Smatram da je prejak i da bi upravo on trebao prvi krenuti s drugačijim ponašanjem. A za to mu očito fali šlifa...
Englezi se ponose time da svoju aristokraciju nisu sasjekli poput Francuza, pa otuda valjda i razlika u pristupu.
----------------------------------
Nije tu sad stvar u Marxu, nego u promjeni života na gore u zadnjih 20 godina - u početku su bili krivi oni druge nacije i vjere, potom rat pa EU, a sad se oštrica okreće prema domaćim poduzetnicima i meni je to normalno - prolazimo prirodni tijek stvari u situaciji u kojoj ne želimo prihvatiti vlastitu krivicu.
---------------------------------------------------
I moj osobni stav je da se ne moraš ponašati agresivno u poslovnom smislu jer ne smatram one koji se tako ne ponašaju kokošima u kokošinjcu. Isto tako znam hrpu uspješnih ljudi koji se ponašaju totalno suprotno. Razlika je samo u pristupu, ali smo mi prihvatili agresivnost u poslovnoj komunikaciji i smatramo da tako mora biti i da je tako svugdje. Tvrdim da nije.
Postoje tvrtke u kojima suradnici ne reže jedni na druge i ne podmeću klipove jedni drugima. I super su uspješne u svom poslu.
----------------------------------------------
Osobno sam već više puta iznosio svoj stav - smatram da je ovakav sustav slobodnog i dereguliranog tržišta s gomilanjem profita neodrživ. Vrlo brzo ćemo se vratiti na zlatni standard ili ćemo naći nešto novo, ali burze i vrijednosni papiri odlaze u povijest. Jer sustav jede samog sebe i na kraju će pojesti svoju srž, a to su na koncu konca ipak ljudi a ne profit.
-------------------
OK, malo smo otišli i off-topic, ali to je bilo za opće dobro

P.S.

Upravo je na večernjim vijestima rečeno da Sarkozy šalje poruku EU da će izaći iz okvira šengena - jer to smatra glavnim krivcem za zatvaranje radnih mjesta u domaji uz uobičajene (za njega) izlijeve bijesa prema emigrantima... još je kritizirao potrošaćki mentalitet i želju za što jeftinijim proizvodima. Mora da je popio čašicu previše... zvuči kao ljevičar...

_________________

Devils Marble EVO, Nautilus Oddy klon, Hercules...
ipv Mini, Kaya lite v2+ klon

Haha LINE mi je otvorio sasvim nove vidike. Pa od pristojnog Marksista, postajem advokat kapitalista!!
Sama ova kratka i konstruktivna rasprava pokazala je da su problemi višestruki da ih je problem i nabrojati sve i svako jednostrano promatranje je pogrešno, tako da niti jedna tvoja rečenica nije off-topic. Teško je dalje diskutirati o ovome, jer bi završilo u esejima, ali zasigurno na nekom Vaper suusretu imamo temu da rasturimo tulum Nije problem, ja ću ponjeti Manifest
Samo bih off-top nadodao kako smatram da je jedino politika 90-ih uz sve (+) i (-) bila državnička u zaštiti nacionalnih interesa, a sve nakon toga uvezeni interesi gdje su građani zadnji koje se pita.

Malo još da se nadovežem na Sarkozya.
Pa kaže danas gosp. Sarkozy: "Ja želim Europu koja će štiti svoje građane. Ja više ne želim ovo divljačko natjecanje" Kakvo divljačko natjecanje gosp. Sarkozy? Pa više od 20 godina nas uvjeravate da je to civilizacijski doseg kojeg treba slijediti. Slobodno tržište, neoliberalizam. Kako mislite da to sada ne valja?
Također gosp. Sarkozy kaže (c/p) Europi treba šira legislativa kako bi se na čitavom njenom teritoriju usvojila strategija koju rezimira slogan 'Kupujmo hrvatsko' i da će u izostanku konsenzusa Francuska takvo pravilo usvojiti jednostrano.
Štititi domaće proizvode? Ukidati slobodno tržište? Pa tek smo naučili kako je to loše, te zabranili one grozne spotove "Kupujmo Hrvatsko", pokušavamo uništiti domaće mljekare da bi francuski proizvodili, uništavamo stočare jer su čileanski jeftiniji i sad nam želite reći da to nije dobro? Kako ste mudri gosp. Sarkozy, al tek kad Vas zaboli taj "civilizacijski doseg".

E ja se ne slazem !

Da velim i odma zasto. Zato jer sam generacija djece cvijeca vodite ljubav a ne rat i jos odgajan u socijalizmu da budem koristan drustvu i borim se protiv nepravde.

Corto i Phil vi ste ionako izgubljena generacija.

A najnovijoj generaciji mladih je stalo samo do love, zabave i jebacine.

I to je ono sto mi smeta. Ima da se borim do zadnje kapi krvi a ko hoce nek stavi vrat na noz ko janje na klanje.
Give me freedom or give me death.

_________________
Ako su neki zivoti savrsena kruznica, drugi uzimaju oblik koji ne mozemo predvidjeti ni shvatiti. Gubitak je bio dio moga putovanja. No i pokazao mi je sto vrijedi.
Kao i ljubav na kojoj mogu jedino biti zahvalan.